瓶子 发表于 2018-12-10 11:17
附：一个陷阱
在观察2018年＂AP+爱必妥＂的使用情况的过程中，也发现一部分患者或家属对这一方案的关键点存有误解，导致在操作中出现严重偏差，掉入到了一个错误判断药效的陷阱里。
现借此文对这一现象试加分析，以供大家参考。
陷阱：先用AP，如果略有好转，证明患者适用这一方案，这时再加爱必妥增效；若没有好转迹象，证明患者不适合这一方案，也就没必要再联爱必妥了。
持有这一观点的人似乎在逐渐增多，一些科普文章也把单药AP封为应对三重顺式突变的神药，起着推波助澜的作用。
这一年中，仅我所知，已有好几位患者是按照这种陷阱里的思维在试药，但AP之后无一人是见效了的，后来他们也确实没有再联爱必妥。
虽然构成这一陷井有一些客观的因素，比如爱必妥太贵，购买渠道不通畅等，但不排除主要的原因，可能最初还是来自于我一年前对糖糖家的那篇报道。
糖糖是第一个吃螃蟹的人，一切都在摸着石头过河，幸运的是最初两个月用＂AP+易瑞沙＂和＂AP+9291＂，让她妈妈从生命垂危中转成为能半自理的状态。但为什么之后的患者都没有这样的效果呢？
另一次是有关AP26113的。这款药主要用来应对ALK/EGFR双突变，事实上它对单纯的EGFR突变，效果远远要比易瑞莎和9291逊色得多。发表在《Nature》上的这篇文献却表明，一个意外的发现是，唯有针对EGFR/T790M/C797S这种三重突变，AP26113单药的抑制力是9291的13倍，更是易瑞莎的58倍，而且它与爱必妥联用时，效力又可再提高3倍。
这也是报道糖糖家那篇文章中的一段文字，只是相对于糖糖妈妈第一次用AP的描述，相对于有人物，有情绪，有起死回生的故事，这段文字显得过于枯燥、过于学术，认真去留意它的人恐怕寥寥无几。其实，正是这一段，才是＂AP+爱必妥＂方案的基石，之后开拓者们的种种以身试药，都源于其中那些看似不起眼的数据。
现在我想再试图把这段文字解释得更通俗些。
今天我们已经试出了这方案的＂草根标准剂量＂是：AP(230mg)+爱必妥(400mg)。这段文字中说：＂(AP)与爱必妥联用时，效力又可再提高3倍。＂
也许有人会说，对呀，这句话本身第一层意思就说明了AP单药对＂三重顺式＂突变是有效的，第二层意思更是证明了爱必妥在其中只是起增效作用，这样的理解有什么错误吗？
我们不妨打个比喻，大家都知道9291的标准剂量是80mg，减掉3倍的提高量，也就是除以4，等于20mg。如果一个三重顺式突变的患者每天仅仅只服用230mg的AP，而不联用爱必妥，就相当于一个T790M突变的病人每天仅仅只服用20mg的9291！这是你的本意吗？试问，今天有谁在服用20mg的9291？有谁会根据20mg的9291来决定它是否对T790M突变的患者有效还是没效？
而只用AP不联爱必妥的患者或家属正在做的就是这样的事，正掉在这样的一个陷井里不能自拔。
当年9291在日本上市前做三期临床试验时，曾按用药剂量将T790M突变的受试患者分为20mg、40mg、80mg、120mg四个组，希望在药物的安全性和有效性上作最后的测试，以确定上市后的标准剂量。试验证明2%的人在20mg的剂量上能见到弱效，98%的人是看不到效果的。而73%的人在80mg的剂量上能明显看到肿瘤尺寸稳定或缩小。
糖糖家是一个案例，确实用相当于1/4的标准剂量拿掉了压在她妈妈身上的最后一根稻草，这样的个案也可能只有2%左右，而她妈妈真正的缓解还是爱必妥加了400mg/次之后，而且随着时间的推移，爱必妥的量已加到了600mg/次。
不知这样的分析和说明能否减少些歧义，填平这陷井？
@平藩 案例分享：
病友潘女士，49岁。2014年2月检查发现，21号突变，3B期。先后用过化疗（2期）、易瑞沙（18个月）、阿法替尼（15个月）、9291（15个月）、放疗（脑部）、280+9291（8个月）、化疗（2期）。
第二次化疗无效后，考虑到穿刺检查有EGFR扩增，8月底尝试AP+爱必妥，AP从90mg爬坡到180mg，第一次即有很好效果，体感、CT、CEA均同步出现好转，咳嗽逐步减轻，CT显示肺部肿瘤缩小，CEA下降明显。
2周后停AP，换9291剂量120mg，主要考虑脑部转移灶有扩大。直到现在，爱必妥已经6次，最近2次间隔调整到3周，CEA仍在下降。脑部病灶得到缓解，现在稳定。因此，可视为爱必妥+9291有效，如果不考虑脑部，爱必妥单独有效。
值得提到的是，副作用皮疹特别严重，先是面部，后扩展到前胸、后备、四肢，属于重度皮肤毒性。现在釆用红霉素软膏、立元堂小乳膏处理，面部、后备基本好转，前胸、胳膊好转中，双腿还在扩大，可视为中度。根据一位专家朋友评价，统计数据显示爱必妥效果与副作用似乎正相关。
以上，供病友分享。
我家目前是三重顺式突变，今天刚买到ap，问了老家县城医院还没有爱必妥，不知道大家去大医院打的还是什么渠道买的？报销前一次400毫克量大概多少钱？感谢
cyclosarin 发表于 2019-03-23 09:02
根据降价消息，400mg4支目测1295x4一次 这个药医保的报销范围限定在ras基因野生型转移性结直肠癌上，肺癌不可报销
谢谢您，我去省肿瘤医院去问问
爱必妥不便宜吧！似乎也不好买到
ap不好买啊，听说还很贵，目前刚开始92+ap
cyclosarin 发表于 2019-03-23 09:02
根据降价消息，400mg4支目测1295x4一次 这个药医保的报销范围限定在ras基因野生型转移性结直肠癌上，肺癌不可报销
你说的很对，和我们省肿瘤价格一样，半月一次，5000多，一月就得一万多
感觉最近好多尝试ap＋爱必妥的，希望能成为一个9291耐药后解决棘手问题的有效方法
我们家9291+ap效果很明显，现在刚吃到130毫克，喘气顺畅了，脑转头疼减轻，但是还不能24小时控制，药物浓度还达不到估计
瓶子 发表于 2018-12-10 11:17
附：一个陷阱
在观察2018年＂AP+爱必妥＂的使用情况的过程中，也发现一部分患者或家属对这一方案的关键点存有误解，导致在操作中出现严重偏差，掉入到了一个错误判断药效的陷阱里。
现借此文对这一现象试加分析，以供大家参考。
陷阱：先用AP，如果略有好转，证明患者适用这一方案，这时再加爱必妥增效；若没有好转迹象，证明患者不适合这一方案，也就没必要再联爱必妥了。
持有这一观点的人似乎在逐渐增多，一些科普文章也把单药AP封为应对三重顺式突变的神药，起着推波助澜的作用。
这一年中，仅我所知，已有好几位患者是按照这种陷阱里的思维在试药，但AP之后无一人是见效了的，后来他们也确实没有再联爱必妥。
虽然构成这一陷井有一些客观的因素，比如爱必妥太贵，购买渠道不通畅等，但不排除主要的原因，可能最初还是来自于我一年前对糖糖家的那篇报道。
糖糖是第一个吃螃蟹的人，一切都在摸着石头过河，幸运的是最初两个月用＂AP+易瑞沙＂和＂AP+9291＂，让她妈妈从生命垂危中转成为能半自理的状态。但为什么之后的患者都没有这样的效果呢？
另一次是有关AP26113的。这款药主要用来应对ALK/EGFR双突变，事实上它对单纯的EGFR突变，效果远远要比易瑞莎和9291逊色得多。发表在《Nature》上的这篇文献却表明，一个意外的发现是，唯有针对EGFR/T790M/C797S这种三重突变，AP26113单药的抑制力是9291的13倍，更是易瑞莎的58倍，而且它与爱必妥联用时，效力又可再提高3倍。
这也是报道糖糖家那篇文章中的一段文字，只是相对于糖糖妈妈第一次用AP的描述，相对于有人物，有情绪，有起死回生的故事，这段文字显得过于枯燥、过于学术，认真去留意它的人恐怕寥寥无几。其实，正是这一段，才是＂AP+爱必妥＂方案的基石，之后开拓者们的种种以身试药，都源于其中那些看似不起眼的数据。
现在我想再试图把这段文字解释得更通俗些。
今天我们已经试出了这方案的＂草根标准剂量＂是：AP(230mg)+爱必妥(400mg)。这段文字中说：＂(AP)与爱必妥联用时，效力又可再提高3倍。＂
也许有人会说，对呀，这句话本身第一层意思就说明了AP单药对＂三重顺式＂突变是有效的，第二层意思更是证明了爱必妥在其中只是起增效作用，这样的理解有什么错误吗？
我们不妨打个比喻，大家都知道9291的标准剂量是80mg，减掉3倍的提高量，也就是除以4，等于20mg。如果一个三重顺式突变的患者每天仅仅只服用230mg的AP，而不联用爱必妥，就相当于一个T790M突变的病人每天仅仅只服用20mg的9291！这是你的本意吗？试问，今天有谁在服用20mg的9291？有谁会根据20mg的9291来决定它是否对T790M突变的患者有效还是没效？
而只用AP不联爱必妥的患者或家属正在做的就是这样的事，正掉在这样的一个陷井里不能自拔。
当年9291在日本上市前做三期临床试验时，曾按用药剂量将T790M突变的受试患者分为20mg、40mg、80mg、120mg四个组，希望在药物的安全性和有效性上作最后的测试，以确定上市后的标准剂量。试验证明2%的人在20mg的剂量上能见到弱效，98%的人是看不到效果的。而73%的人在80mg的剂量上能明显看到肿瘤尺寸稳定或缩小。
糖糖家是一个案例，确实用相当于1/4的标准剂量拿掉了压在她妈妈身上的最后一根稻草，这样的个案也可能只有2%左右，而她妈妈真正的缓解还是爱必妥加了400mg/次之后，而且随着时间的推移，爱必妥的量已加到了600mg/次。
不知这样的分析和说明能否减少些歧义，填平这陷井？
@平藩 案例分享：
病友潘女士，49岁。2014年2月检查发现，21号突变，3B期。先后用过化疗（2期）、易瑞沙（18个月）、阿法替尼（15个月）、9291（15个月）、放疗（脑部）、280+9291（8个月）、化疗（2期）。
第二次化疗无效后，考虑到穿刺检查有EGFR扩增，8月底尝试AP+爱必妥，AP从90mg爬坡到180mg，第一次即有很好效果，体感、CT、CEA均同步出现好转，咳嗽逐步减轻，CT显示肺部肿瘤缩小，CEA下降明显。
2周后停AP，换9291剂量120mg，主要考虑脑部转移灶有扩大。直到现在，爱必妥已经6次，最近2次间隔调整到3周，CEA仍在下降。脑部病灶得到缓解，现在稳定。因此，可视为爱必妥+9291有效，如果不考虑脑部，爱必妥单独有效。
值得提到的是，副作用皮疹特别严重，先是面部，后扩展到前胸、后备、四肢，属于重度皮肤毒性。现在釆用红霉素软膏、立元堂小乳膏处理，面部、后备基本好转，前胸、胳膊好转中，双腿还在扩大，可视为中度。根据一位专家朋友评价，统计数据显示爱必妥效果与副作用似乎正相关。
以上，供病友分享。
不知道ap有效的目前最长有多长时间了？