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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 1 m2 [& M g% F" T! P# I) I
- i& [" A) z6 r9 o n$ L; |: n) Q/ w 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,; b; Y4 e' q/ i3 i# o( m$ O! W4 o1 j
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
, n H7 o/ p+ B- C以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。+ K% A( u b) O* [8 h
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# p3 \! s3 ^& C% X1 \ 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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6 e& ]: L0 t" ?( d/ Y% a9 c: K丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一- h0 n9 ~/ p$ B& Q
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
# W7 j0 f& R! f; U: k1 W1 \很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。& d' _) g# i x% w% @( [1 ]- S7 ~, l
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解," Y" t' n: m. p/ E0 K& A% ^
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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" H! a9 w0 w; d比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。; N/ B# {* C4 B) i- I
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
8 I( d j t# O7 Y但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,/ p- j- O8 }! {6 h. ~8 ~' L
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
+ w2 } U* g0 E+ e$ e i这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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6 N/ c- Y' w; H这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。8 W1 v0 G8 T& q4 s8 v2 {' k, j
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。- j( _. g) Q q8 O- W
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。2 m; m* u) Y' C% ^# l2 U8 T
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
! T) ?/ Z" l, e5 Q2 `6 A8 o正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。. S: x; k. L. X) [+ G8 Y2 ]% C
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,; A: @" O4 v/ x3 ]9 Y
离不开各种治疗手段的精细化。/ h0 f+ m9 z5 E: y# E% y( S
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
# i4 j* j2 d9 z5 g7 j* F% A9 h以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,3 p$ b' c2 S. J1 A% ]* A
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
* p" X* b- {! C; H+ r% b# J+ J% t过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。* c9 V4 Q" e5 L$ | ~" E/ | Y
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。0 l. I) u' v I: h. [. t* y5 B( r
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,8 ^" o9 |- Q( |7 }* ~0 }
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
6 R% g0 B0 M; |: [6 z# Q5 K" D那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
' u/ {+ ]: b7 T! D9 ~9 o7 U举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。' D, A1 `' b+ f, L' w
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
* V& V6 D5 C$ B, `" H! a$ o第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。8 C) k7 y/ `5 B
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。6 _/ v. W# G0 w( Y
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。 y" a. H+ [3 Q7 M2 K
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。" h$ v3 ?1 {7 z! J! t) J/ X
2 Q, w5 I) D6 y, j" r8 ^我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。/ [8 I4 U* J4 Q
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。6 P3 i2 e8 q: X
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
3 R$ T' U$ _/ k9 o其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
' F2 `4 G$ i3 [2 d U7 v# h# V" C所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。7 r+ X0 k) c1 Y- x
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。) n$ n& e. z+ m6 K# H
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,- s0 p. }" n3 C/ b* P9 ` L
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
( v0 t/ b6 ]- q, |( Q; @7 P您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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) v. s) ?7 Q; c: P/ c吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
' M) s9 S: Q3 X- ?, @第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
' W. h V F k, M+ g1 B5 s 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
9 Q2 M7 Z' e) t# j* J8 s第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
$ S, n1 P! @& T" o" t' x' A' ^ 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;4 q% O" \9 U3 Z4 _. \$ \4 E
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
# y+ d8 m( b T+ Q% m" j* v 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。# d6 a+ t. u+ x* _! J& C
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
' b+ h P. q" ?' `一方面是对技术的精益求精,不断精细化,# V; q7 n# F) m
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。: K1 k! W+ M4 m% v4 l4 |3 g6 \
' E( q O6 V% W/ R* D这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。# C w% v5 U, j5 [6 n/ N
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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: o5 ?# _: i1 C5 u% |7 E+ y1 C" J丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
8 T2 S4 \; d4 [7 i3 { 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
" Q* g7 {! C# ?9 d$ X如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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1 G5 {3 Q6 o# }# F如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。* e: R- r8 B6 _, |8 ]
. x( I3 T/ b8 k$ {# E1 a如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
" O- b& X: y6 t: a$ F' P3 w所以说外科医生有不同的级别。
- |- R" g% ` w/ o/ w单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;0 L3 v* {1 V+ Y8 j% P
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
5 V! [, E9 K9 u4 B当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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8 w0 F6 [ Y% a; W c6 I因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,4 ]6 l5 u) T& I o' P
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。& D% @' Q; c' p( l
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
3 T( b" `+ g C L我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。! x# s" K( h L, Q' T; h
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
$ X* e, z0 H2 [, M) H, I+ [。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
" R$ O' F7 E9 _0 d. z7 A3 n在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,+ G+ G# _- z- \
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。0 U5 ?- c1 ~( b9 u: A# L
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
0 \5 W0 ^' ~) P1 o0 A+ ?/ _我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。& _; w, v/ y3 ^- o2 c, ?$ k0 g
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
! V9 k4 \. a1 N因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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; W6 e* t( ~4 D0 O" U但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,- u( M- \' b! }/ X" l' k6 a+ d
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
Y9 E% Z# j5 j0 x' Q N, N8 \对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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$ I) U7 e9 J' l( M! d. R然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
0 _, z8 m+ M+ z# Q* q. q在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。8 C+ r1 Y0 q2 |& R) t5 A
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,' _0 n- k) E b
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。 R$ a# H- X( z7 e( M0 ]
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。7 P- ~2 ?1 L( ~, p/ ~
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
" Q. k5 R8 Q; b# t7 c7 e一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |