本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 8 L; W1 L4 v. q! s
7 v# _$ J* t- P2 X吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 4 ?# l w1 v& p& f% f0 N) a
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
5 i9 k5 P5 g, O- H+ n其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,' e' x3 @; t8 M m/ f* s# _) [
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一5 q G+ |3 ^- @! P. X
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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: c+ p: }) W' }* e' }0 v吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
. X& b& ]4 s- c: [6 e很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
0 j0 |: Q/ L" F1 s9 X" s实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
% C& v3 y; r5 k$ D2 M然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。$ r0 ]; E8 J& Z- ^
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
/ `/ S$ s. I3 T5 k过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
" x. S; H- @$ |9 a$ R z( {但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
) o6 ]3 O7 s6 M$ `" N, Y, v6 X' \在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。* r5 f) c9 Y, p* P. W
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。2 q$ L+ Q/ u! T# |4 \: L& y7 t
5 q, P5 _, c9 T( E' b这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。& l, p4 C( q; N; A5 Y" t; v4 T J$ [
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
+ @6 y1 R, |! x0 U0 C5 f& I现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
& c! y9 H! J Q" B) H今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。- W% j7 Z5 ?# G8 w. Q6 z
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
- _( O9 |8 k( j2 `1 a7 d离不开各种治疗手段的精细化。9 X% G. n2 M; t7 m7 m3 B
* i0 j0 G$ r5 S; ~! T w在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
2 Z, L; l: c7 p I6 C. b以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,1 p: q0 v. d" e( Y: \% {
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。- F) `- D$ b& L K3 L8 E! U$ P
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
3 [ g. a _7 W7 r9 U3 Q: a9 n所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
& E9 v! b+ `# ^" K% y目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?) u* _* c" Z+ M: z2 r, z
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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8 g/ P! X4 n. j5 ?7 H8 W, M吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。* G. r/ a$ S7 K) S/ _
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。0 S3 T0 T, i7 m: }
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。& e* Q. \1 r( K4 r
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。" p+ H/ P, ^: W5 }7 r& d; X2 K3 {, n
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。! N1 M; N% X4 r- {5 p2 L: u+ y
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。; Q! y: n& K; e! p) t3 v
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。* v3 H. n3 L" s
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,3 [) U3 T4 E& j+ Z' Z4 X
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。5 C4 \1 {3 J5 k+ R
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。0 r( F1 A! [7 j! L
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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5 I& y+ v7 `. Q7 y! k* \$ w丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
6 y6 @/ w* [0 b/ ?目前外科治疗发展的特点是怎样的?% x5 t6 X$ y+ ]' ^
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。! g; C! _4 y; Q+ G" v1 f
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
; C4 i7 u3 b* s8 ^' T* p, v4 ] 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。7 ^! {8 s4 B7 u, \" J% }
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
4 r/ B* u9 B# G6 ~+ a8 c' _ 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
g1 Q* A* T( ^3 G% N/ `+ I 到了局部晚期,可能只起部分的作用;+ ?3 q+ h6 ?( a5 q1 }/ o1 @/ y1 ~6 Q
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。$ [% M' w! y6 ?4 Z* u+ w, n
3 K' ]" z( c& a* A所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
2 g: \! R, Y) I" r, ^% J8 g7 d一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
5 s4 _- \& X- ^! v6 q另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
6 t8 w, d$ g0 H同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。- ?1 b1 J5 i; ]
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?7 a; ]5 H0 C' z
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,, w6 _6 c: |& s j& E+ z& b" S
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。& `9 C" d; d: N9 e4 a$ m
* O% |! B) g! A, h. B如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。4 h$ h: o: Y( X# d9 H
2 w( X% T: A" F如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。, ~7 H6 e* Z0 r* g! c9 S2 {
l. r6 {+ h" d- ]当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。; K+ j; _: q( [: Y
所以说外科医生有不同的级别。8 W6 {8 R( q" H; V" x. d
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
: w1 d' d; p. d$ K# l- ]+ d+ i" J当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;: e: ?$ u9 u' {, `2 o8 K$ W4 {5 h
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。, r8 z7 @0 r, ~9 ~0 E0 }% p
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,7 _# A, g% O% a0 k& ?/ y6 W
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
6 }$ l% G7 x8 Y. z当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
2 U# o% i5 u9 H! Y% p我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。* W" q) c& c$ o* y+ t R6 Z4 x
% l$ l% B7 i: Y3 w, |1 O6 {近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
0 t+ H/ b3 [4 N; ]。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,) ^4 G8 |5 I1 a# H0 V
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
8 R; m4 N9 l; a8 B: B它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。, l. ?9 t4 U2 X+ B6 y9 u
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。2 o0 m2 X7 B# ?# z: Q( N- b) e/ t
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。8 s3 T4 G' J- K8 a) L
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
' p2 p A6 c) k' h3 g7 z R因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。( d1 |5 X0 o8 R6 [
* k6 @$ @, G% C' M但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
( k1 `+ P2 H* X. N( R+ t他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念," y0 Z+ @" c+ O
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。+ ^& Q7 ~5 ~# q3 T' D
4 M0 @0 O0 F, _8 k& i) A; a然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
% Q# I+ e* K5 `$ R9 [4 L在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。$ j; e" E; K L% ?
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,' I, ?" s# H$ s
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。# v1 i4 o" o* t6 W
5 W3 Z% @) g* I1 j, }丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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# L. Y7 `6 e/ ~, b- ^* G吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。0 e5 G/ ]2 f4 d6 ]& n
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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0 C* O2 v+ k2 [& q* `* k& V6 n丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |