草根报告7：如何根据肿瘤缩小尺寸判断靶向效果及预估耐药出现时间

麻烦阿梁，想咨询下，我现在感觉真的找不到路了。我妈妈2015年2月确诊肺腺癌，21突变，ALK不突变（ALK是九月份检测），多发骨转、肝转。再确诊到现在每月注射唑来膦酸，骨痛基本控制，但是每次培美化疗后总会出现爆发性疼痛，持续一周左右逐步减轻。治疗前CEA》1123。治疗如下：
1，2.28，培美加卡铂化疗一疗程。
2、3.15开始吃印易至7.4日。CEA如下：1025--547--511--560.中间5.2日CT平扫肿瘤显著缩小，但是没有标明尺寸。县城医院的悲哀。
     7.4日，CT，病灶4.8*3.2，骨转病灶增多。易耐药。
4、7月4日-8月15日，特罗凯，特罗凯联280二十天，咳嗽症状加重，cea833.
5、8.18，培美加卡铂化疗。    8.25 cea:402.
    因此次培美加卡铂化疗后，妈妈全身难受的厉害，骨痛加重（咨询好多人说培美化疗没有骨痛的副作用，但是我妈妈用了三次培美后都有这个现象，爆发性疼痛后再逐步减轻），妈妈比较抗拒化疗。
6、9.25-10.28，9291,9291联易，咳嗽仍然持续加重。
    10.28，CEA 850，CT:主病灶 4.8*4.6，骨转进一步增加。
7、10.29，培美单药化疗。11.12出院-至今，中间尝试了184一天，就出现咳血现象，停用184，咳血逐渐停止。后赠易和9291时而吃吃，我妈妈自己说骨痛减轻，但是咳嗽憋闷仍然加重。不知道这个骨痛是爆发性疼痛后逐渐减轻还是因为吃9291和易的结果。 10月底住院期间d二聚体1.7，为使用184做准备使用依诺肝素钠将d二聚体，结果也是出现咳血现象，停止使用后咳血停止。

我妈妈自己比较拒绝化疗，但是从cea来看，我妈妈化疗还是有效的。现在药品真不知道再尝试什么了，备了克，因为我妈妈的胃肠功能太差了还没敢尝试。麻烦阿梁指导一下。多谢！

南宁阿梁 发表于 2015-11-27 10:19
进展期尤其应该上强效的方案。还是上个月的意见，“培美+顺铂”一次就表现强效，尽管你父亲较排斥化疗， ...

但是他现在脑放后回家10天发病急救偏瘫卧床，胃管导尿管，医生说不能放化疗了没办法了。试了9291不行，现在只能试ALK了吧。

爸爸的背影 发表于 2015-11-28 10:05
但是他现在脑放后回家10天发病急救偏瘫卧床，胃管导尿管，医生说不能放化疗了没办法了。试了9291不行， ...

不能化疗的话也就只好先试ALK靶点了。真搞不懂为什么“培美+顺铂”强效但医生之前却不跟你们多做建议。

如果ALK靶点也不行的话，恐怕你还是要想办法让医生答应做“培美+顺铂”化疗。

黑白糊糊 发表于 2015-11-27 15:22
麻烦阿梁，想咨询下，我现在感觉真的找不到路了。我妈妈2015年2月确诊肺腺癌，21突变，ALK不突变（ALK是九 ...

一、因为吃印易期间CEA变化不大，3.15吃易前CEA从》1123下降到547，所以估计“5.2日CT平扫肿瘤显著缩小”是“2.28，培美加卡铂化疗一疗程”的效果。

二、吃印易期间CEA:547->511->560，没有出现大幅下降，但能维持4个月，第4个月骨转病灶增多、易耐药。这是易瑞沙效果偏弱的表现。

从7.4日肿瘤尺寸4.8*3.2来看，也和易瑞沙效果偏弱相印证。

三、7月4日-8月15日，特罗凯，特罗凯联280二十天，咳嗽症状加重，CEA:560->833。这说明易瑞沙效果偏弱并非浓度不够，而是对EGFR类药不敏感。期间“特罗凯联280二十天”，也说明并非cMET扩增导致的EGFR类药弱效。

四、“9.25-10.28，9291,9291联易，咳嗽仍然持续加重”，CEA也明显上升，肿瘤尺寸4.8*4.6并没有出现明显缩小，这说明并非T790M突变导致的EGFR类药弱效。

五、前面2次“培美+卡铂”CEA下降幅度都能超过50%，显然“培美+卡铂”有明显效果。如果第3次化疗单药培美也有这样的效果，就不必联卡铂。

六、这3次化疗相隔有6个月、2个月，第1次化疗是CEA最高位，第2、3次化疗是在CEA反弹在一个相对的次高位时进行。如果连续化疗能让CEA连续下降，那么，在CEA低位（癌负荷低）的时候杀癌细胞或许骨痛会比较轻。所以单药培美仍能明显有效的话不妨连续用几次看看。


七、如果4.8*3.2是肿瘤显著缩小后的尺寸的话，原来的肿瘤就很大了，有可能VEGFR类药可能有效。“中间尝试了184一天，就出现咳血现象，停用184，咳血逐渐停止。”有可能是184有效的表现。

因为已经排除cMET扩增，所以VEGFR类药可尝试阿西替尼。因为184一天就出现咳血现象，所以试阿西替尼的话不妨从小剂量试起，以防攻击力太强而造成出血。

八、2992对野生EGFR也可能有效，阿西替尼之后也可以试一试2992。

九、ALK没有突变，克的有效率比较小，可放在后面试。

麻烦阿梁先生可以看看我妈的治疗贴吗？现在病人下肢到晚上就有肿胀，早晨正常，这是易对心脏的毒性吗，需要停药和换药吗？需要治疗吗？下肢肿胀是心源性水肿吗


http://www.yuaigongwu.com/forum. ... 4&fromuid=43818
谢谢

zhangyh 发表于 2015-11-29 08:50
麻烦阿梁先生可以看看我妈的治疗贴吗？现在病人下肢到晚上就有肿胀，早晨正常，这是易对心脏的毒性吗，需要 ...

一、从影像、CA125、Cy211看，易瑞沙有效。

谷丙ALT(7-40):111、谷草AST(3-35):58超标，估计是易瑞沙杀癌细胞的过程中造成肝的代谢通道有些阻塞，通常吃水飞蓟可以解决，谷丙、谷草正常后就不吃。


二、CEA反常地没有下降，这通常可能是胸部以上的位置有癌细胞没有控制住。可能的位置是锁骨一带、脑部。

由于易瑞沙设计剂量偏低，难以入脑，我倾向于有脑转没有被发现。下次可以考虑检查一下脑部，以后也要留意是否有脑转症状出现。

靶向药通常对心脏有副作用，你母亲的心脏承受力可能弱一些。易瑞沙的副作用已经是很小的了，如果连易瑞沙都有点难以耐受的话，试其他药恐怕还真成问题。


三、水肿方面我没多少研究，你可以参考老马的帖子：http://www.yuaigongwu.com/thread-11882-1-1.html

我爸爸吃9291以前也有脚面浮肿，不过吃冬瓜汤基本就消了。

谢谢谢阿梁先生，没想到你这么快就回贴了，以后可能还得麻烦你，再次感谢你！

阿梁前辈，请指教：
我妈E基因检测野生型，吃凯一个月有效，具体如下

10.16日增强CT 3*2.1*6.3  
10.23日PET-CT 2.4*3.1
11.7日（吃凯半个月）CT胸部平扫 1.8*1.6

10.15日CA125  3.9（3.6-68.6）
        CA153  72.3（0-39.6）
        CEA 2.17（0-5）
11.7日（吃凯半个月）CA125  4.4(3.6-68.6)
                               CEA 1.45(0-5)

麻烦您看看耐药预估期属于哪一种啊，现在吃了一个月零几天凯美纳。
下一步如何吃药您能给我点建议参考一下吗？（什么时候开始换4002，或9291 或2992）

谢谢您！

梁哥，您好，又要向您请教了，我母亲吃了五个月每日两次4002（300MG）+特，情况良好，前天去检查 发现T10.L5椎体局灶性活动性骨质病变，考虑恶性肿瘤骨转移，肝部查出来有个4MMX5MM的肝S4小囊肿，现在没有咳嗽，一切正常。
8月CEA24.36 ca125-161 ca153- 26.21,
9月CEA 25.61 CA125-112 CA153-13.1,
10月CEA20.78 CA125-100 CA153正常，
11月 CEA42.3 CA125-74.6  CA153正常，
血小板总数一种在250-300之间，其他的全部在正常范围。请问下一步应该怎么走啊？ 还是继续吃4002吗？因为连特应该没有脑转，接下来按之前的计划吃929一吗？考虑到骨转了，需要对应其他措施吗？ 每个月都会打防骨转的针。

yckd1984 发表于 2015-11-30 19:21
阿梁前辈，请指教：
我妈E基因检测野生型，吃凯一个月有效，具体如下

半个月凯美纳3.1*2.1->1.8*1.6，肿瘤体积大概-70.57%，估计凯美纳效果至少在中等水平，耐药时间可能在半年左右或更久。

也没什么特别建议。凯美纳仿的是特罗凯，凯美纳已经确定效果，或者凯美纳吃到耐药之后试2992、4002、9291等药；或者成本考虑现在换印镀版特罗凯，特罗凯耐药后试2992、4002、9291等药。

以后检查CEA的时候最好CEA、CA153、CA199、CA125一起查。反正查CEA一个指标和查4个指标都是抽那么多血。

“10.16日增强CT 3*2.1*6.3”，如果6.3这次尺寸没错的话，VEGFR类药有可能有效。可在肿瘤不再缩小、指标走平的癌负荷低位的时候，试一次阿西替尼。